戴育廷Tim专访:中国吉他教材需要一场革命

以下采访文章转载自【吉他世界网】

从台湾到上海，毕业于伯克利现代音乐学院的Tim（戴育廷），慢慢感受到海峡两岸，以及中美之间在吉他教学上的差异。其中一些是因为彼此所处发展阶段不同，还有一些则是如假包换的荒诞剧。Tim想做些什么来改变这种状况，于是他就先从写作一本教材做起。

平日里，Tim是一位温文尔雅的爵士乐手和吉他老师，即便是在跟你谈论严肃深沉的话题时，他也会保持着微笑。接触过他的人，不会怀疑他会是一名耐心随和的好老师。

其实如果不是因为做这次专访，他也很少跟人提起这些。《吉他世界网》还是希望能带大家通过Tim的视角，来重新理解我们身处的吉他教学环境。

Tim（戴育廷）：其实很多学生来找我，都是因为我是教爵士乐的，在中国这个环境里面教爵士乐的本来就非常地稀少，所以通常他们都是冲着这个点来找我。或者是因为我是伯克利音乐学院毕业的，所以想出国留学或者是进入音乐学校，他们会来向我请教这个流程。

我比较不希望接到的学生，像很多家长把小孩子送到我这边的原因是，希望老师去建立这个小朋友对音乐的喜好。当然我觉得做音乐启蒙这件事情是很重要的，可是我自己的专长其实不在这里。我觉得，如果你对于音乐本身就不喜欢，你来找我的话，其实我必须绕很多圈，才能教你音乐真正最核心、最重要的事情。其实不管是对你来说，或者对我来说，都会有点浪费时间。我是希望来找我的学生都是本身就对音乐有热情的，然后不管你在这边要学到内容是什么，你都会知道我们要做的是一个以音乐为中心、去从事音乐这样的行为。如果你自己能认知到这一点的话，我在跟学生交流上也会比较顺畅。

Tim（戴育廷）：中国普遍学习音乐的学生都有一个最大的问题，就是跟所有学习其他的专业技能一样，他没有真的去感受到他在学的东西本身是什么，而是把专注的焦点放在怎么做这件事情上，我觉得这个是一个很大的问题。我们再探讨音乐，音乐本身最重要的就是要来听的，如果你自己都没有听到音乐是什么，你没有去感受这音乐，你听到的内容以及它带给你的东西是什么的时候，你只专注于学要有什么手法、什么样的技巧、什么样的工具、什么知识理论的话，这一点意义都没有。所以你必须要先把焦点放在，你要学的东西到底是什么上面。我觉得这是一个学习上最大的盲点。

我觉得中国学生其实都非常善于填鸭式教育以及应试教育。其实就是记忆型的学习法，无论什么东西，我只是把它背起来，缺乏逻辑性、理论上的思考。你在这个环境里学习会不由自主地去相信，某一个权威的书籍或者某个权威的人告诉你的答案。然后，你不会去思考这个答案到底是对的还是错的。就算是对的好了，你有没有去思考为什么他会给出这个答案，他给出答案的逻辑是什么？我觉得这边的学生很少去思考这样的问题，他们更多的是在寻求解答，他们希望有一个人可以给他们正确的答案，有一点不相信自己得出的推论答案。我觉得这是学生在学习上常见的一个习惯也好，或者说就是一个不好的状态。

Tim（戴育廷）：你会发现，教吉他是教吉他，教吉他的不教音乐，没有人会把去上一个培训班的吉他课看成是我去学音乐，我去那边我就想要学弹吉他。然后，你去那边你会受到这个概念的影响，就是除了要学会我的手要怎么动之外，其实好像不需要做任何事情，顶多是看看谱子，我看懂谱子把它转到手上之后就没了。所以，这个时候所有的学吉他的学生变成一个什么？。

这样子的教育方式以及学习心态，不只是学生跟老师的（原因），就是整个大环境在运转这套音乐的教育的时候，他们都会主动的去用这种方式运转，所以造成什么？学的人不需要花脑子，教的人也不需要花脑子。如果你都不去思考你在做的事情是什么，整个文化的水平怎么可能会提高？

国外其实就是刚好相反的一个状态，所以你会发现其实差距会越越拉越大。我们现在说老实话，我们一直在复制国外的经验，可是一直复制下去不是方法。如果想让自己本地的文化水平提升的话，其实你必须要去自己思考问题。国外为什么有新方法？他们自己发现的新方法，我们是一直拷贝他们的方法，我们没有发现属于自己这个文化环境里面，可以去让这个东西提升的方法，我觉得这是最大的问题。

Tim（戴育廷）：其实这个问题会连接到音乐水平。大家都知道学习这个东西，从0分到30分，你可能花一个礼拜；从30分到60分，你可能要花两年；从60分到90分，你要花五年；从90分到95分，可能花十年的时间，大家都知道这个问题。我觉得其实虽然这是一个臆测、观察，就是普遍在教吉他的这些老师的水平（当然我们不能拿最尖端的那些人来说，最尖端的那些人是很棒的），普遍的一般大众可以接触到的吉他教学，那些老师其实自己大概就是60分。所以当这个情况发生的时候，他们自己会意识到，我的学生其实花两年就会比我厉害了，我的学生可能学半年就比我还厉害了。这个时候就会变成怎样？如果我让学生超越自己，那我不就没饭吃了吗？

这是一个很严肃的问题，不过我觉得也是一个事实。大家扪心自问，如果这种情况发生在你身上，你会怎么想？

所以我觉得为什么国外老师什么东西都敢跟你讲？我自己在国外学习的时候，老师什么都跟我讲，可是我自己知道他教我这个东西我没有花个三五年时间我也不会，而且我练会了之后又怎么样？那个老师已经花了30年在练这个东西，我能超过他吗？很难吧。

Tim（戴育廷）：首先我们在判断这个老师是要骗钱还是教你之前，你首先要判断这个老师的水平好不好。所以你要去听他弹，或者是看他之前的作品，去判断他的东西好不好。当然，新手可能判断不出来太详细的东西，可是好不好听你总是判断出来的吧？然后接下来，我们要评判这个老师到底有没有真心要教你，还是只是想让你一直交学费而已。

总而言之，这个老师如果真的会这个东西的话，他想要教你，他就一定能够教（会）你，如果他不会的话，他就不能教（会）你。

所以虽然不是说一个方法对所有的学生都通用，可是当今天他在讲一个概念的时候，他可以把这个概念从哪里来，以及概念的后果、到底在什么样的情况之下会用到这些东西（都）能够告诉你的时候，我们不管这些东西是真的假的，高级的低级的，可是这代表这个老师是真心想把知道的事情告诉你的，所以我觉得这是一个评判的标准。

Tim（戴育廷）：因为伯克利是美国最早的现代音乐学院，它一开始教爵士乐，现在就统称它是最早的现代音乐学院。不能说这是伯克利特别的地方，但它是美国整个音乐教育环境的缩影，基本上整个美国的教育的方式和体制，都浓缩在伯克利这个学校里面。

伯克利是一个非常商业的学校，它每年都会告诉你，我们的哪个校友在哪里得奖，哪个校友又发了几张专辑，哪一个校友又做了哪一个知名电影的配乐。伯克利就是音乐的行业里面产生最大商业效益的一个学院。

可是在这样的环境里，怎么样培养出这样的学生？这就是伯克利厉害的地方。它有足够的资源，它的资源非常非常地好，然后它在里面制造出一种，我们放纵你，可是你要在这个学校里面自己竞争。它把这个竞争留给学生自己，然后把最好的资源放在你眼前。你就去抢吧，其实这是它的方法。

伯克利那个环境我们是没有办法复制的，可是它的一些基础概念是可以被我们用另外一种方法使用的。其实我觉得很重要的就是，不要帮学生设定他要达到的事情的标准。因为其实我自己在伯克利里念的时候，我们每个学期还是都有考试，可是那个考试非常非常地简单，你会发现这个考试，我只要前一个礼拜练一下我就会了，尤其我自己是表演专业的。

所以它把这个考核标准放得非常低，让学生自己去找到他追求的是什么，也就是老师更多地会是去引导你之后要做什么事情。

因为这个学校并不是以考试为中心的，而是以学生自己的Project(为中心),就是你自己的一个计划。譬如说，你在学期末想要自己办一个演出，或者是你想要研究某一方面、你想要写一首曲子，或者你要帮一部电影做配乐，然后所有的老师会去了解你的目标是什么，在这方面指引你、帮助你。这个学校的考核的标准，并不是去判断这个学生能不能过关或者什么，而是去激发你自己想要做什么，老师就尽可能去帮你。最后产生出来的每个学生都会有自己的性格，他会做自己想要做的事情，而且会想要在自己做的事情上面达到更好的高度。我觉得，这个事在我们自己的教育体制里面，是可以去想办法做到以及加强的。

戴育廷 Tim

台湾爵士吉他手，全职音乐人，JZ School教师。毕业于美国伯克利音乐学院，主修吉他表演专业，师从庄智渊、Richie Hart。精于演奏爵士乐，尤其是传统爵士风格，也擅长民谣弹唱与布鲁斯演奏。 固定在JZ Club、Lavida Club、Cotton Club演出，曾作为吉他手参与陈胤希北京音乐会。Tim Dai, Taiwanese guitarist, studied guitar performance in Berklee College of Music in Boston, graduated summa cum laude in 2014.He focuses on Jazz music performance especially traditional jazz style, also plays Blues and Pop music.  After gruduated from Berklee, now he based in Shanghai as muscian and teacher.