爱摇审讯室谁说摇滚乐已经死了?——天堂乐队访谈

采访/摄影：张建

协力：Metal Heart、王鸿运

前言：初夏的周末,白天的余热散去，夜晚些许清凉,京城某Livehouse却在渐渐逆时差升温,一支成军二十余年的老牌摇滚乐队“天堂”在这空间里用自己的音乐质问众人“有人说摇滚乐已经死了”,这显然是一个反问句,无需答案,因为答案显而易见。“天堂”乐队的几位都是在下接触了十多年的老熟人了,专场上演前夕,和“天堂”乐队的列位做了一回面基,现把部分可以公布于众的内容整理如下:

SoRock!:时隔小十年,感谢诸位再次接受《我爱摇滚乐》的采访(撒了把花儿),上次促膝长谈还是在雷哥家里听《天堂》成品的时候呢,时间过得太快了,我记得内时候雷哥是不是还不会弹吉他呢?又过了这么多年,开始学琴没有?(貌似这上来的第一个问题有点儿不怀好意啊?嘿嘿......)

天堂：弹琴这事儿我还是算了，上学时手工课就不灵，手太笨。卡祖笛我还是可以吹的，而且直接就Solo，这更适合我，哈哈。

SoRock!:先正经点儿吧,乐队成军22年了，现在大家的心态和当年有什么变化？现在“天堂”和当年的“天堂”最大的不同是什么？

天堂：应该没太大变化，大家从一开始就知道在这个环境玩儿摇滚要面对什么，所有的困难都在意料之中，幸运的是我们还在玩儿，这就够了。如果有不同就是照片儿上的。（笔者接下茬儿：当年的照片我还真看了不少，那叫一个青涩，绝对能倒后槽牙的杀伤力。哈哈......）

SoRock!:随着年龄的增长,环境的改变,“天堂”的音乐风格一直变化不大,流行音乐包括摇滚乐也是有潮流风向标的,你们的音乐一直是以硬朗著称,但是被广泛(至少我个人是这样的)认可的作品却主要以慢歌为主,比如当年的《赵家老哥》到后来的《湖水》《少年》等,《最后的权利》《捂饰道》等一系列敏感作品会不会让你们有一种“费力不讨好”的感觉?

天堂：我们写歌又不是要讨好谁，我们不是网络歌手或流行组合。我们写我们的生活，这是最重要的。我们连支持我们的乐迷都不去讨好，我认为讨好乐迷不是真正爱他们，而是一种背叛和欺骗。我们要的是自然的共鸣，我们不愿意被乐迷的喜好绑架，更不愿意以欺骗他们为代价去维持貌似美好的关系。

SoRock!:说实话,我在KTV还真没少唱你们的《湖水》和《老谁小谁》,你们通过这个渠道能拿到报酬吗?从《人之初》到现在20年了,乐队也发行了8张唱片了(我自己统计的可能不准)吧?别人肯定都问哪张唱片你最满意?我却想知道这些唱片中哪几张唱片挣钱了?哪张挣得最多?

天堂：从销量说，《人之初》应该最挣钱，那个年代能拿到版税，现在网络免费下载把版税这事儿隔过去了。《幸福的花儿》应该也还不错，再往后就不好说了，一年不如一年，，可是我们出去吃饭什么的不给人钱谁干啊？！！

SoRock!:摇滚乐在中国死没死我们暂且不谈,唱片业肯定是已经死的差不多了,你们如何看待今后唱片业?如果注定卖唱片不挣钱了,你们还会继续出唱片吗?有没有具体新唱片的计划？

天堂：实体唱片能不能活下来确实很难说了，反正现在是半死不拉活的。不挣钱也得写新歌啊，要不干这个还有什么劲？我们正在计划我们的新专辑，争取明年能出来。

SoRock!:这几年乐队经营的还是挺好的,我看演出也挺多的,现在乐队出场费多少?(问这个问题犹如在问对面几位银行卡密码,甚是心惊肉跳)您要觉得敏感可以拒绝回答,谈谈您对现在中国摇滚乐市场化的看法吧?据说现在某些乐队出场费都是六位数了,您觉得中国摇滚乐的摇钱树真的枝繁叶茂吗?

天堂：中国摇滚乐市场化是必经之路，国外不就这样吗？要不怎么发展？咱们这儿的福利跟西方又没法比，生活压力这么大，你死我活的。中国摇滚乐要不是因为体制限制阻挠发展，应该更早就进入合理的市场化了，凭什么那些晚会歌手又不创作又不出专辑又假唱还蒙那么多钱？摇滚乐怎么就不能多挣些钱？关键是创作的心态生活的态度是不是真实，如果是，没问题。

SoRock!:接着上一个问题我就要问点儿个人问题了,现在乐队几位生活来源单凭演出收入足够支持生活了吗?除了演出几位都在忙乎什么？雷哥还当“小房东”吗?

天堂：基本上就是靠演出，以前演出少，但是靠版税可以活，现在这样没戏了，我曾经幻想只出专辑不演出的生活。房子早卖了。

SoRock!:这两年连九哥都“触电”了,其他几位是不是也有打算多栖发展?

天堂：有机会玩儿玩儿还是挺好玩儿的，大家也都一起串过戏，但玩儿乐队还是正事儿。

SoRock!:代表广大未婚女歌迷和已婚想出轨的女歌迷问一个问题,乐队除了羊哥孩子走上台前,其他几位婚否?如结婚了孩子多大男孩儿女孩儿?没结婚的有没有女友?如果没结婚没女友的需不需要通过我们公布个联系方式征（约）个婚（炮）？

天堂：笼统说一下，有结的也有没结的，有有女友的也有没有的，这事儿还是随缘吧！

SoRock!: 羊哥的儿子现在也是一名吉他手了，怎么评价儿子的琴技，有没有为儿子做什么规划或者有什么期待？实在不行子承父业接班儿“天堂”新吉他手怎么样?

天堂：扶摇在技术上进步很快，现在基本已经没有什么技术难点了，更多是需要演出经验的积累，还有与其他乐手的配合的历练。他的个人吉他音乐专辑已经录制完成，目前正在进行后期合成和封面设计，估计会在暑假期间面市。他目前是中国戏曲学院电子音乐专业大三学生，关于他的更多的规划，要等他明年毕业后再进行。我们乐队的作品，他完全可以一个音不差的完成，单纯的演奏完全没问题。但是在体现作品内涵，发掘音乐深层，以及创作等方面，他还需要更多的积累。年轻一代有比我们好的多的环境，能从老一辈摇滚人身上吸取很多经验，他们会有更广阔的发展空间，希望他们能为中国摇滚做出更多贡献。

SoRock!:其实说实话我还是挺期待新一批乐手能够青出于蓝的,毕竟在这个浮躁的年代能踏踏实实把琴弹好把人做好的乐手已经不太多见了,那我们谈谈这次专场吧,是什么契机让乐队策划举办这个专场的呢?

天堂：这要感谢英伦唱片的迦南和小雪，还有星青年文化传媒，和我们的经纪人邵强一起促成了这场演出。我们正好有一些新歌，特想跟大家分享一下，而且“摇滚死了”和“摇滚不死”的话题这10年一直有，也没有绝对的答案。“摇滚不死”好说一些，一个理想一个态度，但什么原因让有些人说“摇滚已经死了”呢？这不仅在我们这里，国外也很多人说，摇滚究竟出了什么问题呢？大家都想想吧。

SoRock!:说到办演出,不能不提到办了好几年的“摇滚春晚”,我记得第一届那会儿去糖果路上给雷哥打电话,告诉我说人都“渝”出来了,作为发起人,谈谈办“摇滚春晚”的感受吧?

天堂：摇滚春晚到现在为止玩儿了六届，挺累的，也挺好玩儿的，大家把这当作过年的聚会，虽然还是有很多不理想的问题，但只要做下去，就会有机会做得更好。慢慢来。

SoRock!:我知道乐队几位都是足球爱好者,最近还一直踢着吗？当年那首关于足球的作品也是人尽皆知,前一段雷家另一位重量级的人物雷骏先生突然离世,他们曾经乐队的一首作品在工体广为传唱,国足马上又要征战世界杯了,乐队有没有打算为中国足球或者为北京国安再写一首能在球场上唱的歌呢?

天堂：球还踢着。目前没有再写关于足球题材的动机和动力，有雷骏他们的那首歌就够了，让它继续流传，让更多的球迷去唱吧，声够大，雷骏在天上会听到。

SoRock!:和“天堂”这个名字密切相关的还有一个主题词就是保护小动物,我记得去年貌似有一场义演流产了?能否谈谈现在保护小动物这个公益事业的近况?这些年做动物保护工作有什么感触或者难忘的事情?

天堂：现在参与到动保行动中的人越来越多，虽然还是面临很多困难压力和非议，但不能否认，很多动物的命运因为这些人的行动有了改善，跟这些志愿者相比，我们做的微不足道。6月21号如果没有意外的话，愚公移山将有一场“与牠同行”动物保护组织发起的义演，去年就办了，我们参加了，今年我们还会继续支持。今年3月我去了英国，和“与牠同行”英国的志愿者聊了聊，她在英国那边做动物保护，但那里的环境和情况比咱们这儿要强很多，咱们这儿太恶劣了，呼吁立法都这么多年了，还没有回应。英国有法，虐待动物的只要逮到了会视情节轻重受到惩罚。咱们这儿呢，那帮傻逼干了那么操蛋的事儿还敢把残忍的照片发到网上显摆，官方也不作为，，而他们的行为要换在英国都是坐牢的过儿。这个志愿者计划今年回到中国做动保，我挺感动的，那边生活条件那么好，却要回到这儿干这么糟心的事儿，我觉得这样的人挺伟大的，牛逼！

SoRock!:作为一个求(BA)真(GUA)务(DAO)实(SI)的媒体平台,今天我问的所有问题基本上是面面俱到了吧?我最后再问一个很严肃的问题,九哥是不是因为“地中海”才留的光头?胡子这两年为什么不编小辫儿了?

天堂：这问题简直太严肃了，九儿的毛发其实是迁徙转移了，移到下面一看还是这儿好啊，有吃有喝的，不走了，扎下去了。小辫还在编，瞎编。

SoRock!:感谢乐队各位在百忙之中能够接受我们这么一个无良媒体的采访,最后预祝专场演出圆满成功,一个不情之请就是希望乐队所有人演出当晚都能跳一次水,和大家一块儿玩儿起来。

天堂：谢谢！祝无良媒体越来越无良，成为无良天尊！

后续：演出当天在下又一次无耻的蹭了票，目睹了演出的整个过程，相信通过演出的照片大家能感受到当天现场的火爆气氛，我发现来看现场的歌迷年龄跨度很大，有二十出头比乐队年龄还小的孩子，也有四十开外的怪蜀黍，可见好的音乐从来不存在年龄代沟。特别要提的是，雷哥真！的！跳！水！了！现实之中无论是音乐还是生活都如洪水猛兽一般，暗流涌动，艰难险阻，这老几位依然用自己的方式排除万难，前进着，无论终点是不是天堂，可能结果对他们来说真的不重要了。

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